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 ¡¡¡ AHORA BETIS, AHORA !!!

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El Moreno Gañan delBarco
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MensajeTema: Re: ¡¡¡ AHORA BETIS, AHORA !!!   Jue 22 Jul 2010, 19:08

el penitente escribió:
Aunque sé que dije que no comentaria nada dicho por usted Sr Furbi, hay cosas que harían hablar a un mudo. Primero le aclararé que el grano se separa de la paja, debido a que el grano es el trigo precisamente , por lo tanto separar el grano del trigo como usted comenta , es separar el trigo del trigo o el grano del grano. Resuelta esta cuestión semántica , le diré que sus apreciaciones y/o valoraciones siguen basándose en meras conjeturas , suposiciones suyas sin más base ni fundamento que su propia intuición , además de por una más que probada animadversión personal a la mal llamada oposición , sin contar la falta de respeto que conlleva el trato de retrasados mentales que usted dispensa a sus miembros y si me apura a los integrantes de esta peña , al utilizar en la mayoría de los casos un tono de prepotencia , adobado con un toque paternal en sus comentarios , que resulta bastante ofensivo y provocador. Me gustaría recordarle que en esta peña hay miembros preparadísimos en todos los sentidos , tanto como para tener formada una opinión objetiva sin la necesidad de desvincularl ésta de sus sentimientos , como le pide usted que haga al amigo Camellboy. Viendo la línea de los comentarios de la inmensa mayoría de los miembros de este foro , contraria casi al 100% a los suyos debiera usted preguntarse si se considera un oasis en el desierto o la nota desafinada de esta sinfonía de béticos. PD: Ya que le gusta tanto el protocolo , le comentaré para su información que durante nueve años he sido el responsable de la supervisión /coordinación del Palco de Autoridades de la Real Mastranza de Caballería de Sevilla , vulgo la Maestranza , taurinamente hablando La Paza de los Toros.

Son varias las preguntas las que has lanzado al aire.
Me recuerda a un par de preguntas o reflexiones que le invite a hacer a nuestro amigo Trianero,con las que decidio no seguir nuestro mismo camino,lamentablemente.
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lobo_diarte
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MensajeTema: Re: ¡¡¡ AHORA BETIS, AHORA !!!   Jue 22 Jul 2010, 21:13

espero que no sean las mismas invitaciones que a trianero, pero bueno. vamos a no mezclar conversaciones.
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Camelboy
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MensajeTema: Re: ¡¡¡ AHORA BETIS, AHORA !!!   Jue 22 Jul 2010, 22:00

Lamento haberte ofendido y no era mi intención. Efectivamente he prejuzgado de antemano que tu eras uno de los que van en contra de Oliver, a toda costa. Con aséptica me refiero a un análisis racional de la situación, hasta ahora toda la argumentación que me han ofrecido es que Oliver tiene mala fama (de cuando estuvo en el Xerez y otros sitios) y .... la verdad es que no se que mas.
Aunque no te lo creas siempre he tratado de ser neutral pero en estos momentos es imposible ya que todos tendemos a hacia un bando u otro, y cada vez que se me ha ocurrido criticar a la oposición, me he encontrado con duras palabras.
Aclarado que todos estamos opinando con el corazón mas que con la cabeza, entenderás ahora sobre pedir una opinión aséptica, y he formulado mi pregunta en un tono neutral sin ningún tipo de doble intención, aunque parece por lo visto no hay respuesta
Mi pregunta ha sido de buena fe y si no quieres contestarme no lo hagas, pero por favor no entremos en mas polémicas personales, no busquéis en mis palabras los tres pies al gato.[/quote]

Lo siento señor Furbi, pero tengo que darle la razón al compañero Penitente, usa usted un tono paternalista y un tanto prepotente que no me gusta. No pasa nada, es mi opinión.
Dice usted que se encuentra con duras palabras al criticar a la oposición (en global, como siempre), pero no dice que usted usa duras palabras o expresiones que rayan, cuando no tocan directamente la ofensa y el insulto ¿o no es insultar el insinuar que todos los que nos sentimos opositores de cualquiera que desee apoderarse del Betis, Real Betis Balompié, a las bravas y por la cara, no somos capaces de llevar el mando del club (que conste que no estoy diciendo para nada que yo quiera ningún cargo, nada más lejos de la realidad).
No se preocupe que mantener un diálogo no es nada malo, si cada uno respeta al otro, no pasa nada con tener polémicas, que por mi parte al menos, no son personales.

Y ya que dice que no le contestan con respecto a Oliver, el que a su parecer es el hombre más indicado para llevar las riendas del Betis, pues mire usted no le he contestado porque me parecen cosas tan obvias que entrar en ello es irreal, pero le voy a decir un par de cosas simplemente por la que no quiero a este hombre ni a nadie como él en mi Betis, en nuestro Betis, el de los Béticos.

- No quiero a un tipo que ha sido puesto en el mando a todas luces por el imputado Lopera, pues será siempre continuación de lo que había, despida a quien despida.
- No quiero a un tipo que nada más llegar ha mentido al Beticismo en varias ocasiones, absolutamente como su maestro el imputado Lopera (caso de la Junta 20-A y caso de quién, según él, puso el dinero de la supuesta venta de acciones del imputado). En ambas ocasiones se ha contradicho él mismo, ahí están las hemerotecas. Y en el caso de la Junta es muy palpable que la convocó cuando pensaba que la afrontaría con la mayoría de las acciones garantizada y ha intentado recular cuando ve que solo tiene una acción y regalada por el Cuchara. Si usted quiere alguien así de limpio que dirija el Betis, permítame decirle que quiere usted muy mal al Betis.
- Pregunta usted por su gestión, creo que el compañero Futuro ya le ha contestado bastante bien, lea su respuesta, es esclarecedora si se quieren ver las cosas.

Le vuelvo a decir que, en mi opinión, lo mejor es que se realice la Junta y allí el accionariado actual del Betis, vote democráticamente, por una vez desde que se convirtió nuestro club en SAD, la conformación del Consejo de Administración. De forma que si este Consejo lo hiciera mal, se expusiera a poder ser revocado en la siguiente Junta, como debe ser en cualquier sociedad democráticamente dirigida, que su cúpula responda de sus acciones u omisiones ante el resto del accionariado.

No se si alguien lo ha dicho alguna vez, sino, se lo digo yo "PREFIERO MIL VECES UNA REGULAR DEMOCRACIA A UN GRAN DICTADOR".

Mis saludos y mis respetos, sin acritud.
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furbi
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MensajeTema: Re: ¡¡¡ AHORA BETIS, AHORA !!!   Jue 22 Jul 2010, 22:25

el penitente escribió:

.... Resuelta
esta cuestión semántica , le diré que sus apreciaciones y/o valoraciones
siguen basándose en meras conjeturas , suposiciones suyas sin más base
ni fundamento que su propia intuición , además de por una más que
probada animadversión personal a la mal llamada oposición , sin contar
la falta de respeto que conlleva el trato de retrasados mentales que
usted dispensa a sus miembros y si me apura a los integrantes de esta
peña
, al utilizar en la mayoría de los casos un tono de prepotencia ,
adobado con un toque paternal en sus comentarios
, que resulta bastante
ofensivo y provocador......
.... Viendo la línea de los comentarios de la inmensa mayoría de los miembros
de este foro , contraria casi al 100% a los suyos debiera usted
preguntarse si se considera un oasis en el desierto o la nota desafinada
de esta sinfonía de béticos.

Solo voy contestarte a una parte, el resto ni lo tendré en consideración:

- JAMAS he menospreciado o dispensado el trato de retrasado mental, ni a nadie de esta peña, ni a la oposición, ya lo aclare el otro día en un post del foro de la Junta directiva, pero como ya no tengo acceso a dichos foros no te lo puedo copiar/pegar.

- No se a que te refieres con tono paternal y de prepotencia, quizás sea por tratar de escribir correctamente o pedir perdón cuando os habeis sentido ofendidos o insultados con mis comentarios, todavía estoy esperando el mismo trato por vuestra parte. Pero lo vuelvo a repetir: mis disculpas siempre han sido sinceras, y jamas he utilizado un tono diferente al normal salvo cuando he tenido que ponerte en tu sitio.

- Por tus comentarios se puede deducir que este foro y esta peña, quizás sean una sucursal de PNB, rogaría que alguien aclarase este punto (tu no penitente)

- Si los que perteneceis a PNB representais a dicho colectivo, algunos de vosotros les estais haciendo un flaco favor (si alguien necesita una aclaracion con este punto con sumo gusto se la daré)

- Prefiero ser una oasis en el desierto, antes que apoyar ideas con las que no comulgo.

- Dicho esto estoy seguro que personas como Penitente no retratan, ni el talante ni el espiritu de PNB, y seguiré tratando descubrir la verdad con la ayuda de otros peñistas.

Este seguramente será el ultimo intercambio de palabras que tengamos, ya que me propongo no volver a contestarte, pero no por paternalismo o prepotencia, sino porque he comprobado que no se puede dialogar contigo, salvo dandote la razon todo el tiempo... y yo no soy de esos.

ADIOS penitente que te vaya bonito
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furbi
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MensajeTema: Re: ¡¡¡ AHORA BETIS, AHORA !!!   Jue 22 Jul 2010, 22:38

Camelboy escribió:

....usa
usted un tono paternalista y un tanto prepotente que no me gusta. No
pasa nada, es mi opinión.
Dice usted que se encuentra con duras
palabras al criticar a la oposición (en global, como siempre), pero no
dice que usted usa duras palabras o expresiones que rayan, cuando no
tocan directamente la ofensa y el insulto ¿o no es insultar el insinuar
que todos los que nos sentimos opositores de cualquiera que desee
apoderarse del Betis, Real Betis Balompié, a las bravas y por la cara,
no somos capaces de llevar el mando del club (que conste que no estoy
diciendo para nada que yo quiera ningún cargo, nada más lejos de la
realidad)
.
No se preocupe que mantener un diálogo no es nada malo, si
cada uno respeta al otro, no pasa nada con tener polémicas, que por mi
parte al menos, no son personales.

No sabe lo que me alegra haber leido tu mensaje. Despues de la polemica con penitente me pidieron que rebajara el tono de mis mensajes, y eres el primero que menciona que estas discusiones no son personales. Claro que puedo utilizar un lenguaje mas agresivo, pero creo que pedir disculpas porque habeis manifestado sentiros ofendido no es ser paternalista, si quieres la proxima vez os mando al carajo o algo así, pero es que no va con mi forma de ser.

Perdona que no este de acuerdo contigo, pero insinuar lo que dices no es insultar, otra cosa sería llamarles sinverguenzas o descalificarles. Por esa misma regla de tres se podría decir que no parais de insultar a Oliver y tampoco creo que lo hayais hecho, simplemente creo que pensais que Oliver esta tratando de aporvecharse de la situación
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BAETICUS MAXIMUS
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MensajeTema: Re: ¡¡¡ AHORA BETIS, AHORA !!!   Jue 22 Jul 2010, 22:47

BAETICUS MAXIMUS escribió:
furbi escribió:
Serra for President escribió:
Por cierto, debido a la buena experienca a la democracia española, se podía copiar el metodo consensuado para realizar el tránsito a un BETIS de los BÉTICOS. Admitiría, como prueba de buena fe de todos que se nombraran consejeros de todos los bandos, junto con empresarios con disposición de arriesgar. Entre las partes, y de forma transitoria, admitiría a Oliver.

Es la respuesta mas honesta y sincera que he encontrado y precisamente la que me da mas miedo.
Se imponen las condiciones que establece la oposición, obviando los derechos de los compradores, se especifica que pueden participar cualquier empresario con disposición de arriesgar, siempre que no sea Oliver, se le impone a una Sociedad Anónima unos consejeros y se le obliga a vender unas acciones a unos empresarios que agraden a esos consejeros..... os prometo que eso no es lo que entiendo como el betis de los beticos.

Que pasa con los béticos que no tengan acciones y/o que no sean afines con las plataformas opositoras???
¿ ?


Furbi, contesté a este mensaje simplemente resaltando con negrita “el absurdo” y añadiendo el símbolo de mi perplejidad, porque no quise meterme en largas disertaciones dado que, con franqueza, no pensaba que pudieras estar hablando en serio. Una cosa es no estar ducho en las diversas entidades que componen el movimiento asociativo bético, y otra elevar la opinión personal del bueno de nuestro compañero Serra for President sobre como le gustaría que fuera el consejo de administración del Betis a la categoría de proclama oficial e impuesta de esa “oposición”.

Mensajes posteriores me indican que sí ibas en serio y mi perplejidad es pues aun mayor. Sencillamente no entiendo como se podría dialogar así, no es serio.





furbi escribió:
Perdonad si os molesta cuando utilizo el termino "oposición" generalizando, pero es que todavía no tengo muy claro quien es grano y quien es trigo (no se si me explico), y mucho menos tras aquella puesta en escena ante los medios en el restaurante los monos

beticohelvetico escribió:

Yo tampoco entiendo el Betis de los Béticos
de tal manera que la solución consiste en buscar a otro(s)
empresario(s)-"salvador(es)" o que haya un grupo reducido que decide lo
que se haga. Pero lo que no entiendo es que sigues generalizando a la
"oposición" porque creo que en el compromiso de mínimos de PNB queda
bastante claro que un salvador u otro tipo de accionista fuerte no entra
en la visión del Betis de los Béticos de la asociación en cuestión.
En
un Betis de los Béticos el gestor tendría que ser legitimado, votado y
por lo tanto asumir la responsabilidad. Yo creo en la democracia, no en
dictadores benévolos; creo en la transparencia y la necesidad de
fiscalizar la gestión y no en la delegación ciega a una(s) persona(s).
Creo que es sumamente injusto cargar contra la "oposición" de tal manera
(y más en el término tan global) después de los pasos dados en los
últimos años por unos béticos de base que invierten su tiempo y esfuerzo
en esta lucha y que han conseguido que el discurso acerca de Lopera ha
cambiado fundamentalmente y que la justicia investiga la gestión que es
más que sospechosa.

Etoy de acuerdo en que no hace falta otro Lopera, ero me preocupa el mensaje que se transmite sobre a quien iran destinadas esas acciones. Lo que si tengo muy claro es que en el caso de que la oposición, o los 9.000 accionistas, se apropien de esas acciones, este que os habla pasará a la oposición más radical y empleará las mismas armas que contra Lopera.

Yo no creo que PNB sea la solucion para el Betis y tampoco su hoja de ruta, porque todavía tienen que aclarar que pasará con las acciones de Lopera. Perdonad que sea tan terco, pero estamos en una economía de libremercado y lo que no se puede hacer es decidir quien puede comprar las acciones y quienes no pueden comprarlas. Tampoco pienso que entre todas las plataformas esten capacitadas para comprar la totalidad de las acciones de Lopera y, entonces, ¿que pasara con esas acciones?

Ya lo dije en mi blog y lo repito ahora, para dar un golpe de estado hay que tener varios planes y la "oposición" no lo tiene, va improvisando sobre la marcha.


No compete en absoluto a PNB determinar el destino de las acciones a nombre de Farusa, es materia atribuida a la autoridad judicial competente. En buena lógica, las que se acrediten como no desembolsadas (en el procedimiento penal en curso parece claro que 22.600 caen, el resto se verá, en esta causa o en la civil que se pueda iniciar), no se considerarían suscritas, estando pues en autocartera de la propia SAD. Eso hace, evidentemente, que la sociedad sea propiedad de los que sí suscribieron y desembolsaron sus acciones. No hay más.

En su momento, los accionistas reales de la SAD tendrán que opinar sobre las soluciones a esa merma del capital social, como es de Ley. Entre ellos, los mil que componen el pacto de sindicación de PNB, lógicamente.

La acusación de improvisación sigue haciéndose en un plan genérico que se me escapa.

La alusión al “golpe de estado” me vuelve a resultar incomprensible.

P.S. En esta materia, no tengo no la menor intención de ser neutral: yo estoy con el Betis, sin más; en consecuencia quienes delinquen contra él, lo dañan en cualquier forma, cooperan con los que lo hacen o los representan, se declaran ellos mismos mis enemigos. Neutralidad cero.
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MensajeTema: Re: ¡¡¡ AHORA BETIS, AHORA !!!   Jue 22 Jul 2010, 22:57

Por cierto segun Onda Cero PNB ha conseguido sindicar hasta el momento casi un 10% de las acciones del Betis.

Baeticus obviamente con conozco los entresijos de PNB y en este punto hablo desde las conjeturas, porque ya he dicho varias veces que, desde el principio, la intencion de PNB era desembarcar en el Consejo de Administración y todo indica que no me equivocaba

En la reunion de los monos todos aseguraron que no entrarian en el Consejo pero resulta que sus propias palabras se vuelven contra ellos, de la postura de LJB y BxV creo que estamos de acuerdo y no hace falta discutirlo.

Y si discuto de PNB es porque pienso que serán ellos los encargados de tomar las riendas del Betis, hasta que se aclare el tema de Oliver, y me preocupa que se les suba el cargo a la cabeza
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el penitente
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MensajeTema: Re: ¡¡¡ AHORA BETIS, AHORA !!!   Jue 22 Jul 2010, 23:22

Sin pretender entrar en ningún tipo de diálogo con usted solo le diré una cosa , a mí quienes me han puesto en mi sitio son mis amigos y compañeros de la Peña Bética 15J. No tengo nada más que añadir Doña Mercedes...
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MensajeTema: Re: ¡¡¡ AHORA BETIS, AHORA !!!   Jue 22 Jul 2010, 23:50

Bueno si añadiré algo más , usted no ha llamado sin verguenza al Sr Oliver , pero a mí sí. Será este el precio que hay que pagar por defener a la oposición , supongo....
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J.BERCIANO
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MensajeTema: Re: ¡¡¡ AHORA BETIS, AHORA !!!   Jue 22 Jul 2010, 23:50

- Por tus comentarios se puede deducir que este foro y esta peña, quizás sean una sucursal de PNB, rogaría que alguien aclarase este punto (tu no penitente)

Amigo Furbi, quisieras que fueses tú el que aclarases porque dices que esta Peña "quizas sea una sucursal de PNB", en que te basas para ello y si has visto o leido que esta Peña, mediante su JD, haya hecho algún tipo de proclama, comunicado etc. en favor de esta Asociación o tan siquiera proposiciones desde la Peña Betica 15 J hacia sus socios para que sindiquen sus acciones a esta Plataforma de Beticos de Base, asistan a sus reuniones o cualquier otro tipo de planteamiento "sucursalista"(perdón por el palabro).
Ya te comenté que esta Peña aglutina a todo tipo de BETICOS, TODOS, tenemos asociados de PNB, FH,BPV, ACD y Beticos de a pie que no pertenecen a asociación alguna , como este que te escribe y varios de los compañeros que te han contestado en este post.
Por ello reitero, que seas tu, el que argumentes este comentario por ti expresado, el cual no comparto y me parce enormemente desacertado Furbi.
Saludos.


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J.BERCIANO
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MensajeTema: Re: ¡¡¡ AHORA BETIS, AHORA !!!   Jue 22 Jul 2010, 23:58

Sres. Penitente y Furbi, os rogaria por favor a ambos, dejeis los temás personales.
Hablé ayer con vosotros y creí que esto habia quedado resuelto, veo que no es así, por lo que haceis poner en duda mi grado de madurez o el vuestro...
Por favor os pido lo dejeis, si no sabeis ambos mantener una convesación y llegar a buen termino, os pediria que no os contesteis.
Os lo pido por favor Sres.
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MensajeTema: Re: ¡¡¡ AHORA BETIS, AHORA !!!   Vie 23 Jul 2010, 00:20

Oido cocina Jesús. ¡NUNCA MAIS!
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MensajeTema: Re: ¡¡¡ AHORA BETIS, AHORA !!!   Vie 23 Jul 2010, 01:51

Baeticus obviamente con conozco los entresijos de PNB y en este punto hablo desde las conjeturas, porque ya he dicho varias veces que, desde el principio, la intencion de PNB era desembarcar en el Consejo de Administración y todo indica que no me equivocaba

En la reunion de los monos todos aseguraron que no entrarian en el Consejo pero resulta que sus propias palabras se vuelven contra ellos


Estoy convencido que en la proxima reunión de PNB se tratará este tema, y se someterá a votación entre los asociados y sindicados. Por si te sirve de algo, yo estoy asociado a PNB y votaré a favor de que esta asociación tenga representación en el consejo.

Y para nada creo que esta peña sea sucursal de PNB. También soy peñista de la de Manuel Castaño, y por ello esta peña no es oliverista, castañista o loperista. Cada cual, gracias a Dios, es libre de elegir entre las opciones que existen dentro del beticismo actual, sin que nadie de la directiva de la peña imponga la opción correcta. Como dice el presi en esta peña hay de todo, aunque lo que impera es el sentimiento contrario a la nefasta gestión de lopera, incluída su venta al señor Oliver.
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MensajeTema: Re: ¡¡¡ AHORA BETIS, AHORA !!!   Vie 23 Jul 2010, 03:06

furbi escribió:
Por cierto segun Onda Cero PNB ha conseguido sindicar hasta el momento casi un 10% de las acciones del Betis.

Baeticus obviamente con conozco los entresijos de PNB y en este punto hablo desde las conjeturas, porque ya he dicho varias veces que, desde el principio, la intencion de PNB era desembarcar en el Consejo de Administracióny todo indica que no me equivocaba

En la reunion de los monos todos aseguraron que no entrarian en el Consejo pero resulta que sus propias palabras se vuelven contra ellos, de la postura de LJB y BxV creo que estamos de acuerdo y no hace falta discutirlo.

Y si discuto de PNB es porque pienso que serán ellos los encargados de tomar las riendas del Betis, hasta que se aclare el tema de Oliver, y me preocupa que se les suba el cargo a la cabeza

Eso que resalto me parece una afirmación falsa, sin más. No creo que nadie pueda considerarse conocedor de “intenciones”, y menos retrospectivamente, para añadir además ese complemento de “desde el principio”, que transmite la idea de haber mentido todo el tiempo.

Igual tú tienes datos de los que yo carezco o accedes a las intenciones pasadas del prójimo, pero lo dudo profundamente dado que afirmas una y otra vez ni siquiera distinguir a una asociación de otra.

Sencillamente me parece una sentencia cruel e infundada que no se debería hacer alegremente sobre una asociación democrática de 1500 béticos.
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El Moreno Gañan delBarco
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MensajeTema: Re: ¡¡¡ AHORA BETIS, AHORA !!!   Vie 23 Jul 2010, 10:39

He leido mas tonterias sobre la oposicion en este post que en medio año en el foro loperista,la verdad.Lo peor es que no solo son falsas e infundadas,sino que no se tiene medio fundamento ni argumento demostrable,y eso que luego pedimos pruebas para cosas bastante mas sospechosas y evidentes.
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furbi
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MensajeTema: Re: ¡¡¡ AHORA BETIS, AHORA !!!   Vie 23 Jul 2010, 11:35

Como según dicen algunos utilizo un tono paternalista, obviare los formalismos.

Por activa y por pasiva, directa o indirectamente, desde que he opinado en el foro lo he dicho siempre de la misma manera: en cuanto se critican las decisiones o actitudes de PNB o de la oposición, saltan los de siempre para chillar que les estoy insultando, que les falto al respeto, bla, bla, bla

Y UNA MIERDA COMO UNA CASA DE GRANDE. Para hablar de respeto lo primero que tiene que hacer alguno es rebajar el tono de sus mensajes 4 grados, y lo segundo las CRITICAS son críticas no INSULTOS, ofensas e insultos serían si los llamase gilipollas, ladrones o sinvergüenzas.
Decir que ME PARECE que las intenciones de una plataforma son tales o cuales, es una crítica y es algo SUBJETIVO. Mi madre decía que no solo hay que ser bueno sino parecerlo (así me iba), y esta plataforma/oposición no es transparente, no es clara y la imagen que transmite no me gusta (TODO SUBJETIVO) y si a mi me transmite esa impresión a otros muchos béticos también. Creéis que soy el único pero resulta que en esta peña somos mas de 10 personas y el resto no ha opinado. Eso por no mirar fuera de la peña porque en un blog de 150 comentarios los únicos discrepantes eran los vuestros, puede contar a mas de diez personas que también opinaban como yo, pero eso quizás no os interese.

Cuando inicie este post quería saber cual eran vuestros argumentos de peso contra Oliver y es que son ridículos. Por Dios que alguien me demuestre con hechos que Oliver es el representante de Lopera y dejaros de la mierda esa de la mala prensa y que ha fichado a gente de no se cual empresa. Estos son los hechos de Oliver:
* Ha echado a Larriba, a Momparlet, al Busto de Lopera, lo ha criticado PUBLICAMENTE y en varias ocasiones, lo va a denunciar (caso de que no prospere el recurso de Lopera), se va a celebrar la Junta Extraordinaria de Accionistas, ha liquidado los chanchullos de Lopera con la ropa del Betis, esta reestructurando el Club y haciéndolo mas profesional, dijo que arreglaría lo de la la ciudad deportiva (si le dejaban), es accionista LEGAL del Betis porque compró acciones individuales (y no prestadas por LEON), esta gestionando bien las plantilla y los fichajes... ¿Que más hay que hacer? Ah se me olvidaba que simplemente no lo queréis y tendría que ser PEPE LEON quien tomara esas decisiones hasta que la junta ponga a PNB en en consejo de administración, aunque quizás ya habría sido demasiado tarde

Esto esta llegando al punto de tener que hacer como el chiste y cada vez que escribáis algo responder MARAVILLOSO, MARAVILLOSO. ¿Estáis tratando de convertiros en los poseedores absolutos de la verdad? ¿Solo vuestro argumentos son los validos y los míos no vales una mierda? Si sois la mitad de inteligentes de lo que yo presupongo deberíais pararos a reflexionar sobre este punto

Baeticus escribió:
obviamenteno conozco los entresijos de PNB y en este punto hablo desde las conjeturas, porque ya he dicho varias veces que, desde el principio, la intencion de PNB era desembarcar en el Consejo de Administracióny todo indica que no me equivocaba
Hay que leerlo todo porque luego metéis la pata con los comentarios, la diferencia es que yo no estoy ofendido. No tengo datos y es una conjetura y una impresión mía, como YA he dicho ANTES.

PD: Si alguien ha notado un tono de prepotencia, que se aguante, yo no me creo mas que nadie, no soy prepotente y hablo como escribo (o viceversa), es mi manera de ser y al que no le guste ajo y agua. A mi tampoco me gusta la manera de contestar de algunos y les sigo respondiendo

PD 2: Si alguien se cree que me he enfadado por este tema.... que venga a mi casa le invito a cenar y durante los cubatas y se lo explico mas detalladamente.
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furbi
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MensajeTema: Re: ¡¡¡ AHORA BETIS, AHORA !!!   Vie 23 Jul 2010, 12:09

La oposición no se reunirá hoy con Oliver

Luis Oliver dijo ayer en El Portil, entre otras cosas, que “el viernes nos vamos a reunir con la oposición”, pero dicho encuentro, según ha podido saber alfinaldelapalmera.com, no se va a producir. Los grupos contrarios a Lopera todavía no han decidido si van a reunirse o no con el consejo y mucho menos si lo harán con Luis Oliver, ya que a raíz del auto de la jueza consideran que no es legalmente un consejero más. En los próximos días habrá reuniones de los diferentes grupos y luego se podrán las ideas en común para unir fuerzas, como viene ocurriendo últimamente.
[/u]

Cuando ni siquiera escuchan a la otra parte..... malo, malo, malo

Pero a esto ya le han contestado

Castaño y Rufino afirman no haber vendido acciones a Oliver

Aunque, la venta de las acciones haya quedado paralizada por el auto de la juez, Luis Oliver es, a día de hoy, responsable de los movimientos que está ordenando el consejo al formar parte de él tras adquirir títulos de un vendedor anónimo. En este sentido, desmintió que las acciones se las hubiese comprado a Pepe León, por lo que todas las miradas recayeron en Rufino González y en Manuel Castaño, principales accionistas. Ambos lo desmienten. «Yo no he vendido. Si es consejero será porque ha comprado al menos una acción, pero no sé a quién», explicaba Castaño a ABC, recordando que, en su opinión, el Betis debe ser «de los béticos. La Junta es quien debe decidir todo, pero ahora estamos en una situación de inmovilidad. ¿La oposición? Es respetable como lo somos todos, pero podían haber hecho más antes. Se les escapó el Betis en 1992, en la ampliación de capital de 1994 y también ahora. Había otras fórmulas, pero no hemos estado unidos. Como nunca lo hemos estado».

Por su parte, Rufino González negaba también a este periódico su posible venta. «No he vendido. Ni una acción. Es mi patrimonio y no voy a hacerlo. Pero si Oliver ha conseguido comprar, será parte del consejo. ¿A quién? Ni idea, hay muchos accionistas minoritarios y otros con muchas a título individual. Y él sólo necesita una para formar parte del consejo, que es el que debe decidir todo ahora. El que haga algo sin la aprobación de todos, se comerá el marrón». Por último, explicó el escenario en el que vive el club. «Estamos esperando a que se solucione todo porque así no podemos estar. Si se confirma todo lo que la juez ha dictado en su auto, la situación del club dará un giro de 180 grados. Nos tenemos que centrar en beneficiar al Betis y punto, porque al final es el gran damnificado». Luis Oliver entró la pasada tarde del miércoles en el registro de accionistas del Betis. De esta forma, aparecerá como accionista en la documentación que hoy recibirá la juez Mercedes Alaya.


Esto son hechos


Última edición por furbi el Vie 23 Jul 2010, 12:18, editado 1 vez
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El Moreno Gañan delBarco
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MensajeTema: Re: ¡¡¡ AHORA BETIS, AHORA !!!   Vie 23 Jul 2010, 12:14

Si no es suficiente darle el poder a un señor que tiene 1 accion...si esto no es una prueba de que Olipera existe...que baje Dios y lo vea,es que ni se molestan en disimular.

Por otro lado,me parece un error no reunirse con Oliver,aunque sea un hombre de paja,aunque fuera solo por distender la situacion,aunque no sirva de nada puesto que aqui decide el que ha decidido durante 18 años.
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el penitente
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MensajeTema: Re: ¡¡¡ AHORA BETIS, AHORA !!!   Vie 23 Jul 2010, 12:21

Moreno pues a mí me parece bien que no se reunan con Olipera , más aun si tenemos en cuenta la posibilidad de que se celebre la Junta del 20A y que a partir del 21A este tipejo no cuente para nada en el Betis.
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furbi
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MensajeTema: Re: ¡¡¡ AHORA BETIS, AHORA !!!   Vie 23 Jul 2010, 12:22

Es que solo es suficiente 1 accion, es que es el Consejo quien tiene potestad para echar a Oliver o aceptarlo.

Y ese es mi argumento definitivo: Por otro lado,me parece un error no reunirse con Oliver,aunque sea un hombre de paja,aunque fuera solo por distender la situacion,aunque no sirva de nada puesto que aqui decide el que ha decidido durante 18 años.

Cualquier pretexto es bueno y puede servir para traer la paz al Betis, ahora dirá alguno que ese tio no esta legalmente habilitado, pero y si después del recurso Oliver es habilitado????
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El Moreno Gañan delBarco
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MensajeTema: Re: ¡¡¡ AHORA BETIS, AHORA !!!   Vie 23 Jul 2010, 12:24

el penitente escribió:
Moreno pues a mí me parece bien que no se reunan con Olipera , más aun si tenemos en cuenta la posibilidad de que se celebre la Junta del 20A y que a partir del 21A este tipejo no cuente para nada en el Betis.

Bueno,tambien han hablado con Pepe Leon,y no creo que este pinte mas que el Pepsi,la verdad.A veces es importante una politica de gestos de cara a la sociedad civil betica,ahora se necesita calma y union,y luego hacer lo que se tenia pensado.
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el penitente
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MensajeTema: Re: ¡¡¡ AHORA BETIS, AHORA !!!   Vie 23 Jul 2010, 12:32

No digo que no Moreno , pero las declaraciones del tal Olipera en las que hace ver que si la oposición accede al poder bajariamos a segunda b o desapareceriamos , no facilitan el diálogo ¿No crees? Yo creo que mientras la presencia de Olipera en el Betis no este respaldada por la sentencia firme de un juzgado no hay nada que hablar con él. Pero esa solo es mi opinión , claro.
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MensajeTema: Re: ¡¡¡ AHORA BETIS, AHORA !!!   Vie 23 Jul 2010, 16:48

El Moreno Gañan delBarco escribió:
He leido mas tonterias sobre la oposicion en este post que en medio año en el foro loperista,la verdad.Lo peor es que no solo son falsas e infundadas,sino que no se tiene medio fundamento ni argumento demostrable,y eso que luego pedimos pruebas para cosas bastante mas sospechosas y evidentes.

Moreno el post lo escribí yo y te pediría me aclararas donde están las tonterias sobre la oposición, no te entiendo compañero.
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MensajeTema: Re: ¡¡¡ AHORA BETIS, AHORA !!!   Vie 23 Jul 2010, 16:50

furbi escribió:
Camelboy escribió:

....usa
usted un tono paternalista y un tanto prepotente que no me gusta. No
pasa nada, es mi opinión.
Dice usted que se encuentra con duras
palabras al criticar a la oposición (en global, como siempre), pero no
dice que usted usa duras palabras o expresiones que rayan, cuando no
tocan directamente la ofensa y el insulto ¿o no es insultar el insinuar
que todos los que nos sentimos opositores de cualquiera que desee
apoderarse del Betis, Real Betis Balompié, a las bravas y por la cara,
no somos capaces de llevar el mando del club (que conste que no estoy
diciendo para nada que yo quiera ningún cargo, nada más lejos de la
realidad)
.
No se preocupe que mantener un diálogo no es nada malo, si
cada uno respeta al otro, no pasa nada con tener polémicas, que por mi
parte al menos, no son personales.

No sabe lo que me alegra haber leido tu mensaje. Despues de la polemica con penitente me pidieron que rebajara el tono de mis mensajes, y eres el primero que menciona que estas discusiones no son personales. Claro que puedo utilizar un lenguaje mas agresivo, pero creo que pedir disculpas porque habeis manifestado sentiros ofendido no es ser paternalista, si quieres la proxima vez os mando al carajo o algo así, pero es que no va con mi forma de ser.

Perdona que no este de acuerdo contigo, pero insinuar lo que dices no es insultar, otra cosa sería llamarles sinverguenzas o descalificarles. Por esa misma regla de tres se podría decir que no parais de insultar a Oliver y tampoco creo que lo hayais hecho, simplemente creo que pensais que Oliver esta tratando de aporvecharse de la situación

Me parece que se sale usted por la tangente continuamente señor Furbi, por mi parte se acabó la polémica, creo que no se llega a ningún sitio de esta forma.
Un saludo.
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el penitente
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MensajeTema: Re: ¡¡¡ AHORA BETIS, AHORA !!!   Vie 23 Jul 2010, 18:09

Camell creo que el Moreno no se refiere al post en cuestión sino a algunos de los comentarios vertidos en él , compañero.
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